Lula rebateu dizendo que quem tem ligações com bandidos e milicianos é Bolsonaro e não o povo do Complexo do Alemão. Ele denunciou que o auxílio do governo só vai até dezembro. “Não foi colocado na LDO”, advertiu o ex-presidente. “Comigo vai continuar”, prometeu Lula, no debate da Band.
O ex-presidente Lula (PT) iniciou o debate deste domingo (16) na Band denunciando que o auxílio emergencial de Bolsonaro só vai até dezembro. Ele fez isso ao responder a uma pergunta sobre como manejar o orçamento, feita pelos entrevistadores. “A ajuda deste governo só vai até 31 de dezembro porque não está na LDO”, apontou Lula, lembrando que Bolsonaro só queria que fosse 200 reais de ajuda emergencial.
Diante da crítica de Bolsonaro de que Lula não teria feito investimentos, o ex-presidente respondeu com dados de sua administração. “Quando nós fizemos o PAC, em fevereiro de 2007, nós investimos praticamente um trilhão e quatro bilhões de reais durante todo processo do PAC para construir treze mil obras que foram entregues e mais treze mil que ficaram para terminar, que algumas estão terminando agora”, afirmou.
AUXÍLIO NÃO ESTÁ NA LDO
Bolsonaro não respondeu à cobrança de Lula sobre porque ele não incluiu a verba para a continuidade do auxílio para o ano que vem. Ele mentiu dizendo que pretende manter o auxílio durante o seu governo, mas não garantiu no orçamento. Sem dizer como manteria o auxílio, Bolsonaro questionou que nos governos do PT o Bolsa Família era menor.
Lula rebateu dizendo que ele estava mentindo e que em seu governo foi feita “a maior política de inclusão social que a história desse país conheceu”. “Nós geramos 22 milhões de empregos, nós aumentamos o salário-mínimo, nós fomos o governo que mais fez universidade e escola técnica nesse país. E por isso eu até gostaria de fazer uma pergunta para o candidato meu adversário: quantas universidades e quantas escolas técnicas o senhor fez como presidente da República?”, indagou o ex-presidente.
“Nós geramos 22 milhões de empregos, nós aumentamos o salário-mínimo, nós fomos o governo que mais fez universidade e escola técnica nesse país. E por isso eu até gostaria de fazer uma pergunta para o candidato meu adversário: quantas universidades e quantas escolas técnicas o senhor fez como Presidente da República?”, indagou o ex-presidente
Bolsonaro não respondeu sobre as universidades. Ele se fixou no valor menor do Bolsa Família e se dirigiu aos eleitores do Nordeste para tentar desgastar Lula, que está disparado na frente entre os nodestinos.
Lula não perdoou. “Eu perguntei quantas universidades você fez. Perguntei quantas escolas técnicas você fez e você não respondeu. Não tem o que dizer. Você tenta desviar e vem falar do Bolsa Família? O nosso programa de inclusão social não era só o Bolsa Família.
“O nosso programa de inclusão social foi a maior política de distribuição de renda que esse país já conheceu para o pobre, porque ajuda ao pequeno produtor rural, era um milhão e quatrocentos mil cisternas que nós fizemos para o Nordeste. Criamos o PNAE para levar comida para as crianças mais pobres, e a gente comprava do pequeno produtor. Além do aumento do salário-mínimo de 74%. Mas eu queria voltar à pergunta inicial: Quantas universidades e escolas técnicas o seu governo fez?”
BOLSONARO NÃO FEZ UNIVERSIDADES E CULPOU A PANDEMIA
Bolsonaro justificou não ter construído universidades por causa da pandemia. “Seu Lula, durante a pandemia, dois anos as universidades ficaram fechadas. Não tinha cabimento você abrir universidade para ficar fechada”, disse ele, admitindo que não fez nada nesta área. Tentou descontar dizendo que o FIES, programa de bolsas de estudo deixou os alunos endividados. “O senhor mais endividou a garotada do que deu ensino de qualidade”, disse Bolsonaro.
Lula respondeu que Bolsonaro fez muito pouco pela Educação e passou a cobrar sobre o desastre da pandemia. “Eu já percebi que ele não quer dizer que vergonhosamente ele fez uma universidade em Tocantins, que a presidenta Dilma é que tinha aprovado. Porque nós fizemos 18 universidades novas, 178 campus, além do Prouni e do Fies. O Fies a pessoa não tinha que pagar enquanto estava estudando. Eu não vou perguntar de universidade, porque parece que o senhor não sabe”, afirmou Lula, para logo em seguida falar da pandemia.
“O Brasil tem 3% da população mundial. E o Brasil teve 11% das mortes da pandemia no mundo. Por que que houve tanta demora para se comprar vacina? O senhor não se sente responsável? O senhor não carrega nas costas um pouco do sofrimento dos brasileiros de ser responsável pelo menos por 400 mil mortes nesse país?”, indagou o ex-presidente.
Bolsonaro tentou se passar por grande defensor das vacinas e disse que o Brasil foi um dos primeiros a começar a vacinar. Lula desmentiu essas afirmações. “O senhor atrasou a vacina, depois tendo um processo inclusive de corrupção definido e denunciado pela CPI. E o fato concreto é que a sua negligência fez com que 680 mil pessoas morressem quando mais da metade poderia ter sido salva”, denunciou Lula.
O ex-presidente seguiu denunciando Bolsonaro. “A verdade é que o senhor não cuidou, debochou, riu, dizia que quem tomava vacina virava jacaré, virava homossexual, que não podia tomar vacina. O senhor gozou das pessoas, imitou as pessoas morrendo afogadas por falta de oxigênio em Manaus. Ou seja, não tem na história de nenhum governo do mundo alguém que brincou com a pandemia e com a morte como você brincou”, apontou Lula.
BOLSONARO LUTOU CONTRA VACINAS E CAUSOU MORTES
Ele lembrou que Bolsonaro falou até em virar jacaré se tomasse a vacina. “Você aparece dizendo que quem tomar vacina vai virar jacaré, vai pegar doença. Você virou vendedor de um remédio que não servia para nada. Você divulgou um remédio que a ciência negou o tempo inteiro. Você não respeitou o Butantan, você não respeitou a Fiocruz que são laboratórios de excelência nesse país que poderia ter lhe ajudado. Se tivesse humildade, você poderia ter resolvido parte do problema. Mas certamente você não quis resolver porque você não quis entender o sofrimento do povo”, disse Lula.
Bolsonaro tentou se esquivar do assunto acusando os governadores do Nordeste por corrupção na compra de equipamentos durante pandemia. “‘Se você tivesse o mínimo de responsabilidade para cuidar da população, você teria primeiro ouvido os governadores dos estados. Eles criaram um consórcio, eles tentaram comprar vacinas. O Ministério da Saúde não permitiu. E quando o Brasil começou a dar vacina, em janeiro de 2007, São Paulo começou a dar vacina, 57 países já tinham dado a vacina”, disse Lula desmentindo que o Brasil tenha começado cedo a vacinar.
“A verdade, Bolsonaro, é que você colocou um ministro da Saúde que não entendia. O único que parece que entendia um pouco era o Mandetta, que o senhor tirou logo. Depois colocou outro que não entendia, até chegar no Pazuello. O Pazuello era visível que não entendia nada de Saúde. Era visível que tinha sido montada uma turma lá para comprar vacina”, prosseguiu Lula. Bolsonaro tentou atacar parlamentares dizendo que eles queriam comprar qualquer vacina sem comprovação.
Lula rebateu mais uma vez. “É uma vergonha, na verdade, você carregar nas costas as mortes de 400 mil pessoas, que poderiam ter sido evitadas, se tivesse comprado a vacina no tempo certo, no tempo correto. A ciência fala isso todo dia. O senhor recebeu propostas de vacina muito cedo e não quis comprar porque não acreditava. É visível”, disse o ex-presidente.
Como Bolsonaro insistiu nas mentiras, Lula seguiu batendo. “Os números estão aí. Você é o rei das fake news, é o rei da estupidez de mentir para a sociedade brasileira, que você mentiu sobre a vacina o tempo inteiro, negligenciou a vacina, e o Brasil hoje carrega a pecha de ser o país, sabe, que tem mais mortes pela covid”, denunciou Lula. “Você não foi num hospital, não foi visitar uma pessoa, não foi visitar um parente, acrescentou o ex-presidente.
LIGAÇÃO COM MILICIANOS E PISTOLEIROS
Depois de ter apanhado bastante na questão da pandemia, Bolsonaro tentou mudar de assunto e trouxe a narrativa de que Lula e Alckmin teria feito acordo com o criminoso Marcola para não ser transferido de presídio.
Lula afirmou que quem tem ligações com bandidos é Bolsonaro. “Quem tem relação com miliciano e crime organizado, ele sabe que não sou eu, e sabe quem tem. Sabe inclusive da culpabilidade que foi o crime organizado que matou a Marielle no Rio de Janeiro”, disse o ex-presidente, lembrando que foi ele que construiu os presídios de segurança máxima. “Cinco prisões de segurança máxima feito no meu governo”, lembrou Lula.
Bolsonaro voltou a agredir os moradores de favelas ao falar sobre a ida de Lula numa delas. “O senhor esteve atualmente no Complexo do Salgueiro. Não tinha nenhum policial ao seu lado. Só traficante. Tanto é verdade, a sua afinidade com traficantes, com bandidos, que nos presídios do Brasil, cada cinco votos, o senhor teve quatro votos”, disse Bolsonaro. Ele não só chamou as milhares de pessoas que estavam na caminhada com Lula de bandidos, como confundiu o nome da comunidade. Lula esteve no Complexo do Alemão.
“O senhor esteve atualmente no Complexo do Salgueiro. Não tinha nenhum policial ao seu lado. Só traficante”, disse Bolsonaro, errando até o nome da comunidade do Alemão
O ex-presidente saiu em defesa do povo pobre das comunidades. “Eu fui a uma comunidade no Complexo do Alemão, povo extraordinário, trabalhador, fizemos uma passeata extraordinária e exuberante, e ali não tinha bandido na passeata. Ali tinha mulheres e homens que trabalham, que levantam cinco horas da manhã para trabalhar. Os bandidos o senhor sabe onde estão. Os bandidos… tinha um vizinho seu que tinha cem armas dentro de casa. O senhor sabe. Esse não era da favela do Complexo do Alemão”, denunciou Lula.
“Os pobres são trabalhadores, e eu vou voltar no Complexo do Alemão, porque não foram os presos que votaram em mim. Foi o povo brasileiro”, disse Lula, rebatendo aos ataques de Bolsonaro. “Tive seis milhões de votos a mais do que você, com toda essa gastança que você fez. Se pegar todos os presidentes, desde Marechal Deodoro até agora, ninguém colocou 10% do dinheiro que o senhor colocou nessa coisa”, apontou.
NÃO FEZ OBRAS E PEGOU CARONA EM QUEM FEZ
Bolsonaro, então, mudou de assunto e repetiu que foi ele que fez a transposição do Rio São Francisco. Lula não deixou por menos. “Olha, eu vou contar uma coisa para você: se tem uma coisa que é cara de pau é o cara de pau desse cara. Porque eu fiz 88% das obras do São Francisco. Ele fez 3,5%. 3,5%. Da mesma forma que ele fala que fez ferrovia. Da mesma forma que fala que fez a 163. Tudo feito pelo Governo do PT. Mais de 80% das obras feitas. E ele vai lá, termina”, afirmou Lula. Bolsonaro se defendeu dizendo que Dilma podia ter terminado as obras.
Lula rebateu novamente. “O dado concreto, Bolsonaro, é o seguinte: o dado concreto é que, no nosso Governo, nós fizemos a maior política de infraestrutura que esse país já conheceu. Maior. Maior. Talvez eu tenha perdido do Geisel, quando ele fez o Proálcool, nos anos 75. Porque nós fizemos a maior quantidade de obras de infraestrutura que esse país já conheceu. Geramos muito emprego, muito, mas muito emprego de carteira profissional assinada, coisa que vossa excelência não faz”, afirmou.
A jornalista Vera Magalhães, que desta vez não sofreu agressão de Bolsonaro, perguntou sobre a intenção de se criar medidas autoritárias, que estão sendo aventadas por bolsonaristas, como aumentar a número de ministros do STF. Ela quis saber se algum candidato tinha essa intenção. Lula negou e disse que quem quer controlar o STF quer ditadura e lembrou que foi nesta ocasião que isso foi feito. Bolsonaro também se descomprometeu com a proposta e ainda tentou dizer que a deputada Luísa Erundina (PSOL-SP) seria autora da proposta.
A outra pergunta foi sobre a política de preços da Petrobrás e a privatização. Bolsonaro defendeu sua política de reduzir impostos estaduais para manter os preços dolarizados. Não falou que era contra a privatização da Petrobrás.
Lula criticou a política de privatização e de desmonte da estatal. “Primeiro porque esse país hoje só refina 80% da gasolina que usa. A gente refinava 100%. Refinava tudo que a gente consumia. Esse país parou de refinar, portanto, a gente tem hoje, com a privatização da BR, dizendo que a BR tinha monopólio, era preciso ter mais empresa concorrendo que iria baixar o preço” disse. “Vendeu-se a BR, ou seja, vendeu-se a BR e hoje nós temos 392 empresas importando gasolina do Estados Unidos sem pagar imposto e com preço dolarizado”, disse Lula.
“Acho que privatizar a Petrobras é uma loucura, o governo dele acabou de privatizar os gasodutos e hoje a gente paga três bilhões de reais por ano de aluguel do gasoduto. Ou seja, em dez anos já se consumiu o dinheiro que pegou e mesmo assim a gente vai continuar pagando três bilhões. Eu, sinceramente, acho que privatizar não é solução para nada”, prosseguiu o ex-presidente.
“NÃO SOU PEDÓFILO”, DISSE BOLSONARO
Perguntados sobre mentiras e baixaria na campanha, Lula disse que seu adversário “teve 36 processos, tirando o programa dele, de mentira; 36 fake news a Suprema Corte tirou… O Superior Tribunal Eleitoral tirou dele, numa demonstração de que faz parte do cotidiano dele”.
Nessa hora Bolsonaro falou sobre sua participação num podcast esta semana em que ele estimulou a pedofilia. “Me acusou de pedofilia, tentando me atingir naquilo que tenho mais de sagrado: defesa da família brasileira, defesa das crianças. Ato contínuo o que aconteceu no dia de hoje. O sr. Alexandre de Moraes dá uma sentença contrária a essas mentiras. Diz a sentença aqui: “A postagem realizada pela representada Gleisi Hoffmann (representa o PT), em 15 de outubro, agora, se descola da realidade por meio de inverdades”, afirmou Bolsonaro, ao referir-se ao vídeo onde ele diz que “pintou um clima” com crianças de 14 e 15 anos.
Lula não comentou a afirmação de Bolsonaro de que não era pedófilo, mas mostrou um broche contra a exploração sexual infantil.
Josias de Souza perguntou sobre petrolão e orçamento secreto. Bolsonaro mentiu dizendo que ele não foi a favor do orçamento secreto. E, para mostrar que ele controla o orçamento secreto, exibiu o que seria uma lista – que ninguém teve acesso – com o nome de treze petistas que teriam se beneficiando dessas verbas. Além disso, jogou a culpa do orçamento secreto, considerado um dos maiores esquemas de corrupção da história brasileira, nas costas do ex-deputado Rodrigo Maia. O parlamentar imediatamente divulgou um vídeo desmentindo Bolsonaro.
Lula disse que vai acabar com o orçamento secreto e afirmou que no seu lugar vai chamar a população a participar da sua elaboração. Falou em usar a internet para isso.
A próxima pergunta foi sobre como resolver o atraso na Educação provocada pela pandemia. Lula disse que será prioridade de seu governo. Destacou que os mais pobres realmente se prejudicaram.
Bolsonaro voltou a defender que as pessoas se infectassem na pandemia. Ele repetiu que foi contra as medidas sanitárias de combate ao vírus. “A garotada ficou dois anos em casa. Eu fui contra isso. Mas vamos aos fatos. Nós já estamos fazendo. O nosso ministro da Educação tem um aplicativo que foi aperfeiçoado e já está há um ano em vigor, chama-se Grapho Game”, disse. Não se comprometeu com nenhum programa de recuperação do tempo perdido. Só fez propaganda de um método estrangeiro para se contrapor ao método Paulo Freire de Educação e alfabetização.
LULA COBRA ABERTURA DE SIGILOS
Na fase de confronto, Bolsonaro voltou a falar de corrupção na Petrobrás. Disse que foram desviados 90 bilhões da estatal e acusou Lula. O ex-presidente defendeu os investimentos da empresa na descoberta do pré-sal e disse que as denúncias de corrupção só vieram à público porque havia investigação e acusou Bolsonaro de esconder a corrupção em seu governo. Disse que as empresas envolvidas em corrupção deviam ter seus dirigentes punidos, mas que as empresas deveriam ser poupadas para que não houvesse o desemprego que houve.
Depois Lula apontou o acobertamento que Bolsonaro faz da corrupção. “Tudo é motivo de sigilo. Tudo é motivo de sigilo. Você sabe que isso tem perna curta, porque vai acabar. Porque eu vou ganhar as eleições, e quando chegar dia primeiro de janeiro, eu vou pegar seu sigilo e vou botar o povo brasileiro para saber por que você esconde tanta coisa. Afinal de contas, se é bom, não precisa esconder”, disse o ex-presidente.
Bolsonaro aproveitou para acusar Lula pelos empréstimos do BNDES às empresas brasileiras que fizeram obras em outros países. Falou da Venezuela e atacou quase todos os países vizinhos porque, segundo ele, “são amigos do Lula”.
Lula direcionou o assunto para a crise econômica provocada pelo desgoverno Bolsonaro. “Eu, na verdade, Bolsonaro, eu gostaria que você quando viesse olhar na Câmera, você explicasse por que faz quatro anos que você não aumenta, não dá um aumento real para o salário-mínimo. São 36 milhões de aposentados, 36 milhões que ganham salário-mínimo, dos quais 22 milhões de aposentados que estão há quatro anos sem receber aumento real”, cobrou Lula.
Bolsonaro tentou justificar os problemas dizendo que teve guerra, pandemia e seca. Ele acusou o governo Dilma de ter tido problemas sem que houvesse pandemia.
Lula rebateu com dados de seu governo. “Nosso governo foi o mais exitoso da história do Brasil”, disse. “Um governo que tirou 36 milhões de pessoas da miséria absoluta, um governo que colocou 42 milhões do povo brasileiro a um padrão de consumo de classe média, o governo que faz mais universidades na história do Brasil, o governo que mais colocou jovens na universidade. Nós pegamos o Brasil com três milhões e meio de jovens na universidade, deixamos com oito milhões de jovens na universidade. O Brasil tinha 140 escolas técnicas; nós fizemos 422 escolas técnicas”, acrescentou.
BOLSONARO DESTROI A AMAZÕNIA
Ao final, Lula levantou a questão do meio ambiente e mostrou que Bolsonaro é um destruidor da floresta amazônica. Bolsonaro tentou apresentar dados falsos de que no seu governo teria havido menos destruição de florestas do que no governo Lula. “Você mente todo dia. Você mente e desmente, mente e desmente. Você foi obrigado a acordar uma hora da manhã hoje para fazer uma live por causa da mentira que você ia contar ao povo brasileiro. Você sabe disso. Você devia ter deitado com a consciência muito pesada com o que você fez”, disse Lula.
Bolsonaro tentou associar Lula a dirigentes de outros países, como Nicarágua e Venezuela. O ex-presidente rebateu dizendo que respeita a soberania de todos os países e que mantém boas relações com todos. “Hoje ninguém recebe Bolsonaro e ninguém quer visitar o Brasil”, denunciou.
Bolsonaro voltou a tentar associar Lula com governos vizinhos. Disse que esses governos perseguem igrejas e defendem legalização de drogas. Lula obteve um direito de resposta e rebateu as falas de Bolsonaro.
“Efetivamente eu vou voltar a governar o país porque o povo precisa de alguém que cuida deles, porque o povo não quer alguém que compre 51 imóveis com dinheiro vivo, o povo não quer alguém que gaste 36 milhões de reais no cartão para comprar coisas para o palácio, o povo não quer mais rachadinha. O Queiroz está até hoje escondido. O Lula vai voltar à cena para cuidar do povo brasileiro, porque o povo precisa de alguém que cuide dele, e você sabe que eu sei cuidar do povo”, concluiu.
